Ｐａｇｅ 887 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼話しの腰を折って申し訳ないのですが 田舎のカボチャ娘(#1462) 06/4/16(日) 10:44 ┣Re:話しの腰を折って申し訳ないのですが ジョンとラボたる2693 06/4/16(日) 13:20 ┣Re:話しの腰を折って申し訳ないのですが ひげだるま＃２７７９ 06/4/16(日) 17:25 ┃ ┗Re:話しの腰を折って申し訳ないのですが じゃふぃ〜（＃1674） 06/4/16(日) 18:03 ┣Re:話しの腰を折って申し訳ないのですが esq-Online SYSOP:Yass.M. 06/4/17(月) 0:15 ┃ ┣Re:話しの腰を折って申し訳ないのですが ひげだるま＃２７７９ 06/4/17(月) 2:17 ┃ ┣想定外 田舎のカボチャ娘(#1462) 06/4/17(月) 2:40 ┃ ┣Re:話しの腰を折って申し訳ないのですが じゃふぃ〜（＃1674） 06/4/17(月) 9:02 ┃ ┗Re:話しの腰を折って申し訳ないのですが おとし(#1748) 06/4/17(月) 9:28 ┃ ┗Re:話しの腰を折って申し訳ないのですが ひげだるま＃２７７９ 06/4/17(月) 23:06 ┣Re:話しの腰を折って申し訳ないのですが sat(#653) 06/4/17(月) 21:52 ┣Re:話しの腰を折って申し訳ないのですが あやや(＃634) 06/4/18(火) 8:57 ┣Re:話しの腰を折って申し訳ないのですが にら(#632) 06/4/19(水) 20:36 ┗Re:話しの腰を折って申し訳ないのですが akane（#823） 06/4/19(水) 23:54 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 話しの腰を折って申し訳ないのですが ■名前 ： 田舎のカボチャ娘(#1462) ■日付 ： 06/4/16(日) 10:44 -----------------------------------------------------------------------
これは、もしかしたら私だけかも知れませんが、スタ☆レビのツアーパンフやグッズの書き込みは、これ以上書かないで欲しいのです。 昔のツアーパンフの話しならともかく、現在ツアー中のツアーパンフやグッズの話し！ これから参加されるスタ☆レビのファンは、今回どんな感じのツアーグッズがあるんだろう？ って凄く楽しみにしているんです！ だから、詳しい内容は自分で自分の目で確かめたいんです。 訳あって今回のツアーに参加出来ず、それだけでも欲しい！内容が知りたい！って気持ちも解らないではありませんが、 ここはesqのチャットルーム＆ＨＰなんです。 そして、言いたいのは、各スタ☆レビファンサイトでは、ネタバレはネタバレコーナーってのを作って、そこでネタバレしています。 ネタバレ（ツアー内容：曲目・ＭＣ・ステージ設定・ツアーグッズ全般）掲示板です。 これは、ファンがファンに対する最低限のマナーだからなんです！ そこで皆が約束して、そうしているのに、他方での流出は、かなりのショックでした。 こう思う事が私だけのエゴであるなら、 悲しいけど、これ以上ここにもチャットにも参加しない方が良いですね。 過敏過ぎなのかな？ 楽しい話題の中、話しの腰を折って申し訳けありませんでした。 |
最近地区の委員になって早起きの癖をつけなくてはならないので参加していませんが、その意見は賛成です。 |
今回のチャット後も、また気の合う友人達に付き合っていただいて朝方近くまで「判る人にしか判らない」話題で盛りあがっておりました。 ログ読みしてご不快に思われた方がいらっしゃいましたら、すいません。 でも、正直私はとても楽しい時間を過ごせましたし、嬉しかった。 そして、そういった自分の馬鹿さ加減を踏まえた上で。 カボチャ娘さんの意見に、私も賛成します。 私は今月末にスタレビの今回のツアー初日を迎えますので、諸々とても楽しみにしておりましたが・・・。 そしてまたチャットにおいて何が駄目で、何なら良いのかさらに判らなくなり混乱しております。結局、私には無理というだけのことなのか。 だとすれば、あと私に出来る事は１つしかありませんが（笑） 乱文、失礼致しました。 |
実は私も、混乱している人の一人でありまして、定例以外のチャットが閉鎖になり、一人悶々と考えておりました。今頃・・・かもしれませんが。。。 先月のチャットも同時進行でROMしていたときに、ツアー中のスタレビの話が出ている！！と、気がついたのに、声をかけなかった自分を悔いております。 そして、もう一つ気になっているのは、今回のことではないのですが、チャットはesqファンクラブの人がパスワードを入れて、見れる場所なのに、そちらで話題になった話がBBSで触れられるのは、どうなのかなとも思ったのですが・・・。どうでしょうか！？ こちらのBBSは、以前から三谷さんのことを知っている人はもちろん、いろいろな音楽活動をしている中で、出会ったり、気付いた人が、esqって！？と思って、見られる場所でもあると思うんです。そして、三谷さんのCDを聞いてみようかな、ライブに行ってみようかな！？と思ったり、興味があったらファンクラブにも入ってみたいなと思ってもらえるところではないでしょうか。。。 話がまとまらないのですが、ちょっと思っていることを書かせていただきました。失礼いたしました。 |
いろいろなテーマが入り交じって、コメントが難しいのですが。 まず、昨日のチャットで、ツアーパンフの内容について触れたことが、いわゆるネタばれ（個人的にはライブそのものを「ネタ」とは思っていないので、この言い回しはあまり好きではありませんが、便利なので今回は使います）になったという件について、いやな思いをされたことをお詫びいたします。 正直にいいますと、ツアーパンフを含むグッズについて書き込んだりすることが、いわゆる「ネタばれ」になるとは思いもしなかったので、その辺についてはまったく想定外でした。 たまたまチャット当日にスタレビ事務所からパンフレットが届き、ぼくが在籍した時代の事も関わる部分の多い内容だったので、ちょうどチャットの内容に良いと思って、積極的にいろいろ話していました。 とりあえず、チャットログは、後日、事前の注意書きとともにアップロードしたいと思います。このままスタレビのツアー終了を待っているのも何だか変な感じがしますので。 チャットの内容をBBSに持ち越すことについては、決まりは特にないとぼくは思っています。どの話題ならよい、どの話題はだめ、という線引きもそんなに明快なものではないですし。 内容的に行き過ぎた事があれば、その都度対処していこうと思います。 ひとつだけ気になったのは、esq のサイトなのだからスタレビの「ネタばれ」はNG、という考えはちょっと違うのでは、ということです（いわゆるツアーの選曲、MCなどの内容を先に書き込むのは、どこのサイトでも基本的にNGだと思っています）。 両者はファンの皆さんは重なっているとはいえ、別のアーティストです。ぼくもバンドから独立して既に10年以上経過し、自分のスタンスでソロ活動を行っています。もちろん彼らも同じです。 そういう自負があるからこそ、スタレビ時代のことも今も気楽に語ることが出来るし、今回のベスト・アルバムへの特別参加も快く引き受けることが出来ました。 チャットそのものについてはリアルタイムのものなので、BBSと違い、悪気はなくても行き違いのでる発言がでやすい状況ではあります。しかしあまり話す内容にこだわっていても、スムーズに会話が進まないという事もあり、ある程度の脱線は仕方のないことと思っています。 現状は、昨日のような行き違いはあるにしろ、決して問題のある内容にはなっていないと思っています。 この件についてのぼくの考えは以上のような感じです。 |
お忙しい最中にも関わらず、丁寧なご意見を伺えた事に感謝すると共に、お手を煩わせてしまった事、申し訳なく思っております。三谷さんの「音楽活動」の妨げになってしまっては本末転倒ですし、また本意でも無いのですが・・・。 お話を伺えた事で、ある種自らの「基準」の一端を模索する手がかりになりそうな気がしています（それもこれも、私がネットの世界に疎いのが元凶のような気もしますが）。 しかしながら、その「基準」に甘えてしまってもまた、いけないのだと思っています。 またしばし、全て踏まえた上で考えてみたいと思います。 有難うございました。 益々のご活躍を期待しております。 |
私が今回のチャットで、言って欲しくなかったと思いました。（その時）それは事実です。 何が飛び出すか解らないリアルチャットで、今回のようにピリピリしていたのも事実です。 三谷さんは、ネタバレ（あえてそう言いますが）とは思わなかった、私はネタバレだと思った。 だから、個人の受け取る差なのかも知れませんね。 個人のボーダーは、人には解らないから、一概にどれが正解とは行きませんが、 三谷さんの思っていらっしゃる事、考えを聞けて良かったです。 |
三谷さん、お返事ありがとうございます。 私も、ライブの話を何も知らないままに、ライブに行きたいと思っている人ですので、今回、お話が出来たこととても良かったと思います。 BBSの件では、ネットのことが疎いくせに、変にこだわりがあったみたいですね。三谷さんがちゃんと読んでいらっしゃるのに。。。こちらも不快な思いをされた方がいると思います。すいませんでした。 チャットの脱線のことも、お聞き出来て、ちょっぴり安心しました。 今後は、肩肘はらず！？もっと気楽に、三谷さんの音楽を楽しんでいきたいと思います。 |
今回の件で、スタ☆レビ関係の個人サイトの間での取り決めが、そんな細部までできてると知って、正直驚いています。 逆に、そういう細かい取り決めがファンサイトで交わされる事によって、一般のファンになりそうな人を遠ざけてしまう可能性がある気がしてなりません。 また、そういう取り決めはあくまでもローカルルールであって、インターネット全般にわたっての規制はできないと、私は思っています。 「話題に出さないで欲しい」というコメントを読んで、悪いことをしたな、と思いました。 でも、話題が出た当初は、特に問題とも思わず、これでスタ☆レビのライブへ行くのに二の足を踏んでしまってる人のきっかけになるかも（ライブに行かなくても、今のスタ☆レビを認められるきっかけになる）と思って、積極的に参加しました。 実際に、スタ☆レビの公式サイトでグッズが通信販売されているので、セーフラインだと思っていたのですが、コアなファンにとっては、許されざる事だったんだな、という事を改めて認識できました。 また、NGだと思えなかった私は、ファンと公言できる立場じゃないのかも、とも思いました。 こちらでの書き込みは、共すれば水掛け論に発展する恐れがあると思って、管理者の方の方針が出るまで控えていました。 ここでも、サイトを管理してる方が方針を決められる立場ですので、その方針に従うつもりです。 |
ネットの世界に詳しい方の意見をうかがえて、とても参考になります。 有難うございます。おとしさん。 |
ＢＢＳでチャットのこと（気にしてらっしゃったパンフの話） を書き込み、その後、パンフの内容を知りたくなかったという 書き込み・・・。釘をさしたようで、悪かったなぁ。と思いました。 私もライブには行けない組で、そういった内容には興味があり、 そして行けなくても手に入るんだ！と知った瞬間から、すごく 乗り気になってしまいました。 私は基本的に、ライブそのものの 内容ならともかく、そういった付加的なものには、事前に知りたくない とかの気持ちはないので、私も意外でした。でも、人それぞれ、感じ方、 捕らえ方、楽しみ方が違うので、どれが正しいということも、無い と思います。 三谷さんがうまくまとめておられてようなので、 あらためて書く必要もないかと思いましたが、私も一要因のような 気がしたし、申し訳なかったという思いもあって、書き込ませて もらいました。でも、そういう意見の方もいらっしゃるというのを知る、 いい機会になりました。 |
時間差カキコ、失礼いたします。 管理者責任について、ネット社会以外のことも踏まえての見解を 少し加えさせてください。 確かに、責任を追及されて刑事責任や民事責任を問われることもありますが、 大人同士の場合ですと、相当悪質、当事者同士で解決がつかない場合を除き、 まずはいわゆる当事者同士の「示談」に持ち込まれる場合がほとんどです。 （警察や司法も、どうやら、そこまで関わっていられないらしいのが現状だそう） 当事者が未成年の場合、管理者、というか、親権者が出ることもありますが・・・。 やはり大人なんだから、社会的責任を取れるもの同士、まずは 自分たちでの解決をお願いします、ということなんですね。 また、管理者は管理を請け負う、何かあった時は真っ先に責任を追及される 立場でもあり、リスクマネジメントに基づいた管理指導を日ごろから 徹底しなければいけないのですが、広範囲・大人数となるろなかなか難しく。 行き渡らない、目が届きにくいのが現状かと思われます。 ましてや、こちらのように別のところで文書化された決まりごとを きちんと掲げてあれば、その責を充分果たしている、となり、となると 読み手側の言動はどうなのか、と。 ネットだけではなく、大量な情報が流れ込む今の世の中、 自分自身が望まなくとも情報の方からがひょこひょこやってくるかと。 そんな情報たちの取捨択一までやらなければならない、 時に自分の心身を守るため、近寄らないよう規制を設ける必要までも 求められる、今はそんな余裕のない社会なんでしょうね。 いずれにせよ、とってものびのびと自由にさせてくださってて、 それは私たちを信用して一任してくださっているからであろう オトナな三谷さんに感謝、感謝です(^^♪ そして、ここＢＢＳは、色々な方が訪れる＝公益性の高い場所なんだと 今一度、参加している自分たちも再認識していかなければならないのかな、 いろんな人が参加しているだけに、きめ細やかな配慮をそこかしこに していかなきゃなんだな、自分たちも三谷さんからいただいている信用を 裏切らない行動をとっていかなきゃな、猛省させられた皆様のカキコでした。 （といいつつ、私、実はパンフ情報、三谷さんや皆さんの煽りに、 この意地悪〜＠と思いつつ嬉しくて悶絶したひとりでした(^_^;) |
チャットの内容をBBSに持ち越すこと。 これ かなり 私やっておりました。。。 チャットでの三谷さんは 他ではない ほどけた一面を見せて下さって かなり魅力的！ 自分もその話題の渦のなかの一員でありたいと思いつつも 現実の壁は かなり厚く高く、、、 せっかくの有り難い貴重な機会であるにもかかわらず 自分はほとんど参加できてはいないんですけど 後日アップして下さるログの中に そういった魅力的な箇所を見つけてしまうと 自分を抑えることが出来ずに 即反応してました。 他、ラジオでも、メールでも、でも、でも、、、 そして、それが 問題になるかもしれないだなんて 考え浅い私には 今の今まで分かりませんでした。。 もともと 宝物のような一瞬を見つけてしまったら それが消えてなくならないうちに どうしてもその相手に伝えたくてたまらなくなるんです。 そして 私のなかには ここ一年ばかりは特に 今 感じたことを 今 伝えなければ もう伝えることが出来なくなるかもしれないといった みょうにせっぱ詰まったあせりみたいなものもありました（正直 これは今もあります）。 なので 感情的で やたらはしゃぎまくったり 押しつけがましかったり 思いこみが強かったりしてたことが多々あったと（あると）反省しています。 でも、申し訳ないですが これからも きっとこれはこのまま続けてしまうと思います。 ごめんなさい。。。 運悪く読んでしまった方は 出来れば大きな心で笑ってスルーして頂けるとありがたいのですが、そうもいかない場合は はっきりと 不快の旨 教えて下さいますよう お願い申し上げます。 カボチャさん きっと すっごく勇気がいる発言だったと思います。 でも その反応は 三谷さんをはじめ みなさんが カボチャさんの思いをちゃんと受け止められていて それはカボチャさんの投げかけられた発言が真摯だったということだと思います。 これがもし 私が・・・だったら・・・と考えると 目にうっすらと涙さえ・・・（笑）。 ごめんなさい。ふざけたりして。 私が気になったのは ▼田舎のカボチャ娘(#1462)さん： >こう思う事が私だけのエゴであるなら、 >悲しいけど、これ以上ここにもチャットにも参加しない方が良いですね。 です。 こんなことぐらいで（「こんなことぐらい」なんて言って ごめんね）三谷さんから遠ざかったりしちゃダメ！です。 カボチャさんが勇気を出して発言して下さったおかげで 考えたこと 分かったことがいっぱいあったんですから。 笑顔で また いろんなところで活躍して下さい！！ 今回のこと わたくしとしましては 黙って通り過ぎるべきなのかどうか考えましたが、やはり ちゃんと ひとつひとつ 自分の内で終わらせていかないと 先には進めないと感じましたので 今更ではございますが 書かせて頂きました。 さあ これで 次に進めます！ ありがとうございました！ |
今さらですが、私も思ってたことを書きますね。 ファンサイトのルールというのは、きっといろんな紆余曲折を経て、訪れる人達が不快な思いをしないようにと確立されてきたものなんでしょうね。 でもここにはそういったサイトを全く知らない人、他でのチャットに参加したことがない人、チャット自体初めての人、パソコンも始めたばかりの人、携帯だけで参加されている人、といろいろな人がいると思います。 そういった人からすれば、ファンサイトでのルールというのは知るよしもないですし、また、知らないとファン失格なんてことはありえないでしょう。 どこまでそういったルールを知っているかというのは人それぞれ、どういった発言を不快に思うかも人それぞれ。また、どういったことをどこまでＯＫとするかも管理人によってそれぞれ。 チャットに参加するということは、いつ自分にとってどんな情報・発言を目にするか分からないもの。また、悪気のない一言で思いがけず他の人を不快にさせたり、させられたりするかも知れないもの。ということで、ある程度リスクは覚悟する必要があると思います。 でも、今回のように、いやな思いをしてしまった時は黙って我慢しなくても、声をあげることで“次から気をつけようね”とみんなが気遣いを持てるようになるのがいいですよね。 ただし、いろいろな出来事を経てここでのルールができつつあったとしても、常にまた新しい会員の方が参加されます。そうすると、初めての方たちにとっては過去の出来事なんてまた知るよしもありません。なので、同じことが繰り返される可能性はあるでしょう。 でも、何かあるごとにチャットの入り口にルールが追加されていくなんてのはいやです。ハードルが上がってしまうのはいやです。 なので、もしまた知らずに言っちゃったり、ついうっかり等そぐわないことがあった場合には、気づいた人がそっとアドバイスしてあげればいいんじゃないかな。 今のチャットの入り口にあるように、プライバシーの侵害や誹謗中傷、違法行為をしない、という社会としての常識をわきまえてさえいれば、あとはみんなで気遣いあったり、時には目をつむってあげたりという暖かい心で楽しく続けられていくと思います。 ファンの要望から叶ったチャットですから、あくまで付随的な会員のサービス。その管理が三谷さんにとってesqの活動を妨げるほどの負担にならないよう、参加させてもらう側として気をつけて行きたいと思います。 なんか偉そうになっちゃいましたが、あんまり難しく捕えずに、大らかな気持ちで参加できたらいいんじゃないかな〜と思います。 |
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